IPv6论坛主席Latif Ladid

　　4月17日中午，IPv6论坛主席Latif Ladid做客新浪网，聊IPv6相关话题。Latif Ladid刚刚参加了在北京举行的2008全球IPv6高峰会议，并作了题为《全球IPv6最新动向》的演讲。他的另一身份是卢森堡大学教授。

　　主持人：各位网友大家中午好，欢迎Latif Ladid先生光临新浪网，他今天会给大家分享一下有关IPv6最前沿的信息，Latif Ladid先生，首先请跟新浪网友打声招呼。

　　Latif Ladid：我很高兴今天能够来到这里，我就是IPv6论坛的主席Latif Ladid。我今天来就是要跟大家分享一下IPv6最新的一些信息。

　　主持人：Latif Ladid先生，您刚参加完昨天IPv6国际峰会，距离您上次来到中国，中国的IPv6前进了多少？

　　Latif Ladid：我第七次来参加中国的IPv6峰会，实际上是第七届的峰会。当然我发现有很多变化，首先是中国本身的变化，就像我所说的一样，我一直把中国的发展叫做中国奇迹，这是继德国和日本发展之后的第三个我认为的奇迹。中国本身经济从北京的发展能看到很多变化，而且北京奥运会也吸引了越来越多人的关注，一直引起世界各国人们的关注。

　　其次，发生在IPv6方面的一些进展。

　　这年以来，IPv6在中国确实也取得了很多的进展，比如从最开始，我们把IPv6介绍到中国，和政府的沟通，取得了一些共识。在中国工程副院长邬贺辁先生的带领下，开始实施中国下一代互联网工程这个项目。这个项目的启动对于IPv6在中国来说是一个重大的里程碑，实际上我们也可以看到，不光是IPv6对中国来说很好，中国对IPv6来说也是很好的市场。

　　IPv6这种技术是一种创新的技术，在中国这样一个充满创新的国家是很需要的。比如我们有各种各样创新的产品、技术，我们在发展这些东西。在中国市场上，IPv6可以作为一个黏合剂的作用，它可以把各种创新、产品、技术发展都联系在一起，比如说3G、无线方面、WiMAX等等，可以作为一个黏合剂的作用。

　　周一的时候我们去中国网通，为奥运部署的基于IPv6的视频监控系统的一个现场看了看，很吃惊，可能觉得这是世界上到现在最大的一个视频监控的网。因为它有200部基于IPv6的视频监控系统，相互连接起来，到时候会应用于所有的奥运场馆做监控的作用。而实际上IPv6从此可以延伸，它不仅可以用在视频监控上，还可以用在其他各个方面，比如说紧急事件的处理、对仓库的管理，可以用在警察和军队的管理上，甚至边境事件上，都可以用到。中国的成功项目非常多，可以把这个作为一个非常骄傲的事情，其实我们以后还有更多的应用。在以前互联网是把PC和PC联接在一起，而有了IPv6之后，我们就可以把更多的物体连接在一起，包括以后可能会有一些传感器什么的。

　　第二个让我很吃惊的是中国互联网的使用人数大概是2.1亿，这应该是到现在为止全世界互联网用户最多的，非常让我吃惊，而且增长速度也很快。可以预见到五年之后，可能会有5亿的使用人群，10年以后可能是10亿，普及了。这是互联网方面第二个令我吃惊的。

　　由此可见，中国的政府选择的方向很正确，也在做一些正确的事情。而有另外一个情况，我们也都知道IPV4地址可能在2年之内或者是2年左右就会没有了，正在不断地减小，两年之内就没有。据我所知，中国是有1亿个IPv4的地址。

　　主持人：IP地址数量最新数据是1.4亿个。

　　Latif Ladid：在十年之后，中国的互联网用户就会达到10亿，这是远远不够的，还是仅限于PC之间的连接。我们要解决这个问题，IPv6就是惟一的答案。

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　　主持人：IPv6在中国的概念可以说炙手可热，但是在实际应用上，我们今天写了一个报道，大家非常惊讶，中国的IPv6地址实际上应用是严重滞后，申请数量只有德国的1/330，请Latif Ladid先生分析一下为什么会有这种尴尬的情形？

　　Latif Ladid：我接着讲中国第二个面临的困难。实际上中国政府采取了很正确的领导，但是到了运营商ISP这一块，再到厂商，这条线路上也还是有一些现存的问题，如果我们把CERNET1和CERNET2成功的经验继续应用下去，会发展得不错的。但是实际上到了现在这个阶段，厂商会在研发之前去询问他客户的需求，实际上作为运营商来讲，可能现在这个需求还不是这么急切。因此，再回馈到厂商那边，会造成往前推进的速度会降低。实际上我的建议是，厂商是不应该去问客户的，因为客户并不是及时地能够知道自己的需求所在。而实际上作为厂商，本身是有能力做研发或者是做推动，只不过没有看到长期的目标而去实施。

　　提供几点建议：

　　第一，作为媒体，媒体其实是可以发挥一些推动的作用，可以做到去教育或者是影响别人，能够意识到这个问题，尤其是可以影响到中国运营商方面的主管人士。

　　其次，可以影响到厂商的一些决策人士。

　　但是第二个建议是对厂商的，厂商实际上可以长远的不要只是考虑模仿美国公司，就是思科，而应该从现在起更眼光长远地去开发和教育他们的队伍，以后可以做大做强。这就是为什么IPv6的概念在中国这么热、这么大，但是却并不是特别成功，尤其是和德国相比，德国是第一位的，和德国相比不是那么成功的原因所在。而且还有其它原因。我们应该可以通过对态度的调整，发扬CNGI这个伟大项目的成功经验，思考和探索别的机会。任何事物都有消极和积极的两面，我们应该更多扩大它积极的影响因素。

　　我还想补充一点，中国应该争创做一个创新引导者，而不是最会模仿的人。实际上中国在以前的科技进步当中模仿的成分比较多，当然也取得了成功。但是现在我可以建议，中国抓住IPv6这个机会，自己做一个引领的创新者，这样可以利用这个机会走到世界的前列，而不仅是模仿。实际上中国政府已经有了这个意向，而产业还没跟上来，可能还需要有人点醒一下。实际上在中国有一些并不是很大的公司，已经看到了这些方面，加入进来积极地推广，有的甚至基于自愿的，没有利益的前提之下。而有一些大公司现在还稍微欠缺一点，可以以后再加强。据我所知中国有一所大学现在就用一种比较创新的方式教育学生，比如他们在学校里上网用IPv4是需要付钱的，IPv6就是免费，他们就是比较积极使用和尝试IPv6，实际上过四年之后，他们毕业进入社会或者是进入各行各业，或者是别的企业当中，首先他们自己就获得了这方面的知识。其次，进入以后还有一个渗透性的作用。所以，这种创新的灌溉性的方式、教育的方式，可以值得推广。

　　引鉴的作用挺重要、挺好。中国已经有很成功的CERNET，已经有像北邮这样的学校做得很好。这种方式如果推广，功效应该不小，大家应该不用走出中国，就在中国内就可以有足够的经验，只是说力度可以再加强。

　　昨天的峰会上也请到了NIDA的一位代表，他讲到韩国有一个计划，在两年之内，在各个大学部署IPv6的设备，在各种不同的方面进行应用，同时也对学生进行教育，积极地推进这个项目，实际上给学生进行教育这个新技术是非常有前瞻性的作用。因为技术的产生可能就是由IPv6的论坛，由ITF这些专家级的人物给创新出来的，但实际上真正要应用到产业上，需要几年到十年的过程更新。所以，从学生入手，从教育的角度推广，是一个很有前瞻性的做法，能够确保将来真正到了应用的那一天，有这样一批技术人员。而实际上中国的CERNET也做得挺好，也是可以以后再进行推广的，最好不要说做了很好的工作，但却不被大家所知。

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　　主持人：昨天的会议之后，读者形成了两种意见。其中有位网友是黑龙江的，我估计是来自大庆，把信息技术和传统工业相提并论。

　　网友(黑龙江)：网络资源和石油资源一样，不知道Latif Ladid先生是不是知道大庆是中国的石油宝库，都是战略性和有限的资源，需要在全国领导下进行全民性的开发、利用，这样才能在国际竞争中取得优势。他指出IPv6和石油资源一样，需要国家主导才是主导因素，要立足长远尽快制定一个战略部署。

　　网友：我有一个质疑，IPv6地址是否对中国人也公平？中国是否要为IPv6每年付出更多的专利费以及域名费？

　　Latif Ladid：这位网友说得没错，能源和IP方面的资源实际上是有可比性的，但也有不同的地方。比如能源如果用完了之后，我们就努力地寻找新的能源，可能现在还没有什么东西能够取代石油，如果没有它就没有汽车的运行。不同的是IPV4如果没有的话，我们是有解决方案的。因为IPv6已经提出来多年了，而且它的特点是高质量，代价也不会太大。虽然有可比性，但是有不同点，解决方案已经有了，IPv6我们也在努力建设。

　　实际上有了IPv6之后，我们实际上是可以步入一个新的境界，可能将来会有新互联网经济，这样的话人和人之间的距离是更近的，沟通也更近，不光是人和人之间可以互联，设备和设备之间也可以互联。所以，实际上是可以增加效率、节约成本。同时，如果再考虑到环保，现在提到很热的“绿色IP”的概念上，实际上IPv6可以起到很大的作用。同时IPv6提供更高的安全性，如果每个人都有一个IP地址，你就可以定位它，惟一的IP地址便于安全性的开展。

　　实际上其实中国已经是国家主导和国家战略，因为中国在全世界来讲，政府层面是非常积极支持，这种积极态度是很多国家不能及的。CNGI就是一个很好的例子。邬贺辁院长也多次讲过，给大家展示过，我们在CNGI上取得的成果是很多国家叹为观止的。实际上我们要认识到IPv6是对所有人都好，对整个国家、整个世界所有人都是好的，未来世界都会使用的东西。所以，国家会支持的，而且也是会全世界共享的。

　　据我所知，本身大家也都知道，IP地址，不管是IPv4还是IPv6本身不是要钱的，如果是由ICAN这个机构统一管理，然后再由运营商向ICAN进行申请，这个时候需要跟管理机构付费。但是据我所知，申请一批IP地址的费用并不是特别高、特别贵。

　　运营商再把这个IP地址分配给用户，用户应该向本地、本国的运营商支付这个费用，需要弄清楚这个费用到底是不是像传说的那么高。反正我知道，在欧洲，个人如果用独立的IP地址，每个月平均是45欧元，付给本地的运营商。按理说IP地址是开放的，应该是没有太多费用，但是可能会涉及到一些IPR的事情、知识产权的事情，会有一些问题，这取决于你在个事件的进展过程当中，你获得IPR自身的发展。你如果比较强大，IPR你获得的比较多，自然不用你付多少费了，就看谁走在前头。

　　还有一点比较乐观的是，因为IPv6的地址很多，现在看来是足够多，足够全球的人和设备使用。因此，它和石油这样有限的资源比，和以前IPV4以前那样有限的资源是不一样的，因为太多了，以至于到时不会要价，因为太多，谁都能有。

　　另外，将来可能会对收费方面进行一些合理的管理。

　　实际上中国可以有一种聪明的做法，通过CNNIC，因为这是里面最大的一块，实际上可以通过CNNIC积极申请，把它争取到。因为中国人口太多，争取到以后，可以以政府的层面出面建设公众的网络，为中国普通的老百姓服务，人人都可以分到IP地址。美国有这样的做法，一次性大块地申请IPv6的地址，德国也要开始这样做，做一个“德国在线”的项目。这样所有政府的公众服务的项目都可以在网上实行，尤其是可以服务于很多偏远地区的人。据我所知中国现在有很多人还不太富裕，如果每个月为IP地址和网络付费，实际上还是无力承担的。如果中国政府可以这么做，建立一个广泛的网络，其实可以为惠及很多中国普通老百姓。而大块的IP地址，可以通过IPv6这一块申请，IPV4是不可能支持的。

　　主持人：最后一个问题，为什么德国在IPv6的申请上会这么样领先？有什么成功经验？

　　Latif Ladid：是的，我们也知道德国确实是在IPv6地址方面现在是获得的数量是最多的一个国家，这跟它们的文化有一些关系。众所周知德国是一个科技发达的国家，它们有许许多多的工程师热衷和致力于研发，由于这种文化下，他们对这方面的重视是比较多的。但是这并不是说明德国已经提供了最多的IPv6的服务，他们只是在工程师的研发这方面走在前面。实际上在5月份的第一周，德国会开一个类似中国IPv6峰会的会议，在这个会议上，也会有一个德国的服务提供商宣布将会开始提供IPv6的服务，项目的名字叫“WIDE”的项目，实际上就类似刚才提到的在中国某一个大学里已经开始实行的全面铺设和使用IPv6的项目，不过是全国性，很广泛。我也希望中国的ISP有哪一天能够在峰会上宣布正式开始提供这样的服务，这样就会带动整个产业链，从地址的申请到服务的提供等等，这是很值得期待的。我希望明年我过来开会，还会到这里来接受您的采访，那个时候我们都能够面对很多很好的应用。

　　主持人：没有公布运营商的名字是不是德国电信？

　　Latif Ladid：德国电信。